Шнайдер из колоний под Пятигорском.
Желая помочь участнице форума
I.Schneider , я провёл некоторые иследования по фамилии Шнайдер.
Итак в случае со Шнайдер очень трудно определиться, так как нет основной отправной точки - возрастов, на тот момент. Единственная зацепка здесь то, что по сведениям от С.Сиротина они наблюдаюся и в Николаевке и в Константиновке, в 1840-х годах.
Со старого форума.
для uppsala
Немецкие колонисты по фамилии Шнайдер в списке прибывших летом 1810г. в колонию Каррас не значатся. В числе жителей колонии Николаевской в 1840-х годах указан Даниил Шнайдер с женой, а среди жителей колонии Константиновской в это же время числятся три семьи Шнайдер - Якоба с семьей из 7 человек, Иогана с семьей из 5 человек, Гейнриха с семьей из 2 человек. Откуда они прибыли пока неизвестно. При случае буду иметь в виду ваш интерес.
В марте 1850г. из представленных Пятигорским Окружным начальством семейному списку колонистов Пятигорского округа в колонии Константиновской значится(список рукописный, есть ошибки в написании фамилий) :
Причисленные к колонии Константиновской:
25)Якоб Шнайдер (4муж.+4жен.);
26)Иоганнес Шнайдер (3муж.+3жен.);
27)Генрих Шнайдер (1муж.+2жен.);
Ни в сведениях 1810, как 1817-х годов Шнайдер не видно. Следовательно они появились позже, в начале 1830-х годов, когда решился вопрос с новыми колониями - Николаевской и Константиновской. Если в случае с первой, считалось, что прибывшие для поселения немцы из Саратовской губернии, получат привилегии как вновь прибывшие, то в случае с Константиновской колонисты были "ущемлены" т.к. считались уже давно прибывшими и проживали до этого в г.Святого Креста.
А значит отправная точка поиска Шнайдер, скорее всего начинается с переписей 1834 года. Итак просмотрев эти переписи я кое-что нашёл. Но опять же изначально всё крутится вокруг Шнайдер с нагорной стороны Волги. Тут нельзя упускать из вида Шнайдер из Крафт, которые осели в Каново, которые могли быть также потенциальными родственниками Шнайдер из колоний нагорной стороны. И ещё один аспект.Трудность заключается в том, что и переписях 1857 годах могут быть сведения на них, в колониях выхода, с этим я столкнулся в колонии Каново. Т.е. жили уже там, а числились в прежних колониях, по проводимым переписям.
По моим соображениям Шнайдер могли появится в начале 1830-х годов когда заселялась Николаевка, но по каким то причинам эти многочисленные семьи, могли быть раздробленны по разным колониям -Николаевка, Константиновская и Каново. Вопрос с переселениями в начале 1830-х годом почти не изучен и в этом плане не известно, столько прибыло желающих, на законных основаниях и сколько рискнувших , без разрешения. Дело в том, что официально основание колонии Каново считается с 1840-х годов, но она была по сути основанна ещё в начале 1830-х годов.Т.е. в то время когда формировались две известные нам колонии, под Пятигорском.
Но вернёмся к вопросу о Шнайдер. На мой взгляд это полнейший "висяк", выражаясь полицейским языком. Есть имена и примерное время поселения и отправная точка, это Шнайдер из Каново, то бишь из Крафт, а значит искать стоит на нагорной стороне. Но всё это "шито белыми нитками". Сочуствую Инге и даже не знаю смогу ей помочь или ещё больше запутать(что скорее всего).Совпадений по именам и нужным возрастам, предостаточно. Даже если вам удасться "локализовать" этих четырёх Шнайдер, вы не сможете определить, кто ваш первый. Если только они не окажутся, все из одной колонии и от одного предка.Тогда вы будете только знать, кто был первый на Волге. Возможно звучит несколько комично, но возможно: первым у вас был Адам (как и у нас всех вместе взятых
). Я правда не делал анализа, по количественному составу семей, к выше приведённым именам, да это и трудно сделать, т.к. с 1834 годов , до 1850-х их трудно определить.
Беру на себя смелость, вынести на поля форума, данные из переписей, по мужчинам Шнайдер из трёх колоний. Красным я пометил мужчин имена которых совпадают, с именами приведёнными в списке С.Сиротина, выше.
Shcherbakovka 1834
735 45 Balthasar Schneider h 31 49
739
Johann Daniel gs 4
747
Johann Heinrich S 3 21 сын от первой жены
750
Johann Daniel S 2 20 сын от первой жены
757
Jakob Friedrich b 20 38
767 Johann Konrad np 4
1/2 племмянник от неизвестного брата из Добринки
Grimm 1834
1230 104 Johann Adam Rausch хозяин 51 умер в 1833
1240
Johann Jakob племянник 15
1241
Georg Jakob племянник 12
1/2
1512 129 Heinrich Schneider хозяин 56 77
1513 Elisabeth жена 67
1514
Johann Jakob сын 29 48
1515 Anna Katharina невестка 42
1516
Heinrich Adolph внук 8 27
1520
Johann Jakob внук 4 22
1525
Johann Heinrich внук 10
1526
Johann Jakob внук 7
1929 163 Georg Michael Schneider хозяин 39 57
1930 Henrietta жена 48
1935
Johann Jakob сын 18
1936
Daniel сын 16
1937
Heinrich Jakob сын 14
1941
Johann Jakob брат 18 отделился в хозяйство №171
1991 171
Johann Jakob Schneider хозяин 37 из хозяйства №163
1992 Maria Barbara жена 37
2839 242 Johannes Schneider хозяин 40 умер в 1828
2843
Johann Heinrich племянник 121
2848
Jakob Alexander брат 10 31
2851
Johannes племянник 4
1/2
Grimm 1857
1828 118 119 Philipp Rausch h 40 отделился в хозяйство №120
1837
Johann Jakob np 30 37
1845
Georg Jakob np 28
1/4 35
1/2
2313 144 147
Johann Jakob Schneider h 38 45
2335
Jakob b 23 30
2346
Georg Jakob np 19 26 племянник неизвестного брата
2350
Georg Heinrich np 12 19 племянник неизвестного брата
3017 180 185 Nikolaus Schneider h 40 47
3027
Daniel b 32 39
3034
Heinrich Jakob b 30 37
3039
Georg Jakob b 22 29
3109 189 194
Johann Jakob Schneider h 53 60
4311 263 270 Johann Georg Schneider h 53 60
4312 Eva Maria sp 54
4313
Heinrich s 28 35
И в заключению Норка. Здесь тоже стоит посмотреть
Norka 1834
2608 221 Georg Schneider Шнейдеръ) хозяин 36 умер в 1832
2609 Elisabeth жена 50
2610
Johannes сын 10 28
2615
Heinrich сын 2 20
4631 436 Johannes Schneider (Шнейдеръ) хозяин 49 из хозяйства №221
4632 Justina жена 32
4635
Johannes сын 15
источник:
1) 1834 Census in the District of Saratov, Russia, Dated 5 December 1834, Translated by Brent Mai (Norka,Grimm,Shcherbakovka)
2) 1857 Census in the District of Saratov, Russia, Dated 16 November 1857, Translated by Brent Mai(Grimm)
Это не первая моя попытка (пытался уже раньше, но кроме головной боли ничего не добился), проанализировать Шнайдер и выявить тех кто перебрался на Кавказ, под Пятигорск. Единственно мне удалось это, до настоящего времени, по Шнайдер из Каново. Ну, а в этом случае я считаю , что Инге могут помочь только списки переселенцев из Сосновского округа( а может и из Камышинского) в 1830-х годов на Кавказ. Ну, а так, даже имея все списки по Волге( все какие можно иметь), начиная с 1834 и до 1857 года, толку нет.Невозможно связать данные по именам, считая что в семье была традиция называть этими именами, но не имея ни одной зацепки с датами ( рождений или смерти) до 1857 года. Желаю вам успеха, Инга.